児玉先生×津田さん(ジャーナリスト)対談 ヒツジ草のみちくさ日記Ⅱ
 
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 児玉先生×津田さん(ジャーナリスト)対談 

児玉先生とジャーナリストの津田さんの対談が、ユーストリームに出てました。

対談によると国会での答弁のあと、
youtubeで取り上げられてすごい反響だったようです。
1時間の対談をメモを取りながら見ました。
ちょっとニュアンスが違う所もあるかもしれないけど。


先日のニュースで取り上げられてたのと趣旨は一緒ですけど、
この間の答弁でも言い足りなかった事とか話されてます。
国会答弁では国会に対しての怒りがとても迫力だったのだけど、
普段は和やかな方なのですね。


↓載っけます。

・今の放射線の議論の前提が間違っている。
(マイクロシーベルト/どこにいくつ出ているかという事が問題になっているが)
・文部省の学校での基準…学校にいる間のみ(一日のトータルの量を見ないといけない)
・ひとつの食品の数値が問題になっているが(食品も全体的に見ていかないといけない)
100km圏内で5マイクロシーベルトというものすごい量が出ている。
部分的には10倍、100倍になっている地域もあるかも!
 ※実際は思いもかけないところで濃縮されている
・面や空間で今までと比較にならない大量の放射線が出ている。
大本の状況が変わっているのに、
今までの基準で判断しようとしており無理が出ている。
考え方を変えないとダメ。

放射線:分裂期のDNAに作用して癌になる。
・プロトラスト 肝臓
・セシウム 膀胱
・ヨウ素 甲状腺
 に蓄積されて、将来的に癌になる可能性がある。

(ヨウ素に関しては半減期は1週間で避難のタイミングはすでに終っている。公表が遅い)

スピーディーのデータについて?
→政府の考え方は、「国民は正しく理解できないので公表しない方がいい。」
文科省ではデータが足りなかったから発表しなかったと言っていたが…

・疫学、統計…パラメーターが多いほうがいい
・予測、シュミレーション…パラメーターは少ない方が正確。
→スピーディーのデータは予測の分野。データが少ない方が信頼できる値が出る。
少ないデータで一番正確なのがスピーディー。

政府はデータが少ないので公表しなかったといっているが、その理論はおかしい。
スピーディーを扱ってるのは民間企業。国などでは扱えない。
より正確な予測を出しているのに不安になるんじゃないかというのは、
疫学や統計を知らない人の理論。予測というのは難しい。

(21世紀に何19世紀の理論を言ってるの?!)
※政府は測りもしないで安全といい、国民を尚更不安にさせていた。

・アメリカ軍等は空から放射線量をスキャンして、
イメージングベースで線量を測っている。
(先日、NHKでもフランスから機械を借りてスキャンして報道していたが)
その方法を取り入れて、早く国で空からのスキャンができるように。
(1kmメッシュで測るという現在のやり方ではなく。…それでは時間がかかりすぎる。
空からのスキャンで高濃度の地域が選別できるので、その地域は地上で測定する。)


法との関係について。
例えば食品検査。
・農作物は農林省/食品検査は厚生省と保健所/機器の開発は経産省/
…縦割りなので対応が遅くなっている。非常事態に現在の制度では対応ができない。

・被災地で線量の高かった土(アイソトープ)を持ち帰っているが、実際は法律違反。
(色々な法律が絡んでいるため、上位の法律を作らないとダメ)
・阪神淡路では3ヶ月で23本特別立法ができた…。法律の方の人も自分達が何が出来るか考えて欲しい。
今必要な事は「放射線被害にお金をこれくらい使うと国で予算決めする」
省庁に落とすのではなく統括する部署が必要。
ノウハウを持ってるのは民間。技術を持っている人は技術を出して。
産、官、学が共同できるように。
・国の重要な役目はプラットホーム造り 
それぞれの企業が集まり、得意分野を発揮して協力できる場所を作る。

除染について
・住民に除染の基準の判断を求めるのは無理。…埋める?植物?科学的に?
・いくつかの除染方法についてそれぞれの専門家がデータを集め、比較して公表する。
いい方法が見つかったら地元の業者に頼み、雇用が生まれる…
個々の利益ではなくビジョンをもってすすめる人が必要。(例えばビルゲイツとかジョブズのような)

・その後の反響:政策にしたいので来てくれと呼ばれたのところがいくつか。(小さい新しい政党だった。)
ビジョンをもって進める人はどんな人?政治家?
→極端な状況なので、自然とビジョンをもった人が若い人の中から出てくるかも?
 
自分の住んでいる土地の線量がわからなくて不安に思っている人が多い。

住民の不安に対し、市町村に測定110番のような所を造り、的確に測れるようにする。
地域の線量を測り除染もできるようにする。

(繰り替えし行かれる、すぐに対応できるという意味で自治体がいいと思う。)
詳細なマップを作るベースにもなる。
(例えば二本松:高速下の側溝が高い。
そういう危険な場所、子供が近寄ってはいけない場所の
情報が集まってくるのでマップ作りにも役立つ。)

南相馬の状況について…除染に協力している。
山側:線量高い 津波で被害の地域もある 原発20Km圏内の地域もあるが浜側で線量低い地域もある 
同心円での避難地域の決定しているが当てはまらず意味がない。
小学生が毎日バスをチャーターして、
1700人が100万かけて山側の線量の高い学校へ登校している。
(こういう無駄な事はすぐにやめるべき)
強制避難地域はすぐに保障を払うと決めているためこのような事が起こる。
避難地域の決定と保障は切り離して考える必要がある。

・口に入るのが心配。例えば滑り台の下とか線量が高い。
子供はすぐ口に入れるので危険!

高圧洗浄にしても表面を削るにしてもその飛まつを吸い込む危険がある。
除染時の注意
・土ぼこりはマスク、
・手につかないように手袋。
・側溝など泥がつくときは洗える長靴で。
・作業中は飲食禁止。
・かわりに途中で手を洗って水分補給
・線量計必須。高いところの除染は専門家を呼ぶ。

市とか消防団で取り組んでいったらいいのでは?

(先生は密閉ドラム缶に入れて持って帰り隔離している。)
アスベストの際も、調査をしていた人が肺がんになったりしており、
除染も危険を伴うので十分な注意が必要。

ヒマワリによる除染が注目を注目を集めているが?
…植物で吸い上げる方法で時間がかかる。(5年くらいかかる。)
育てたヒマワリの処理方法も考えル必要あり。(リサイクルにのせるなど)
時間がかかるがコスト面などでメリットもある。通常の1.5倍くらいの地域は効果があるかも。
地域や汚染状況で方法を選ぶ。(畑は水洗は適さない)


主体者決定権。…避難するかどうか?当事者が判断。
政府は判断が出来るように情報を提供し判断をサポートする。

チェルノブイリでは家族の別離が問題になった。
年を経るとともに家族がバラバラになってしまった。

・核実験との比較がされているが…
核実験のものはすぐ消えるが、今回の被爆は長く続く。
核実験をしてきて大丈夫だったからというのは間違い。

核実験の場所で大気中の線量をはかり、高いから
危険だという事を訴え続けた日本の学者がおり、
アメリカの科学者と公開実験をして、
実際に危険という事を証明できたことで、
大気圏内での核実験の防止に繋がった。現在放射線が低いのはこのおかげ。

国民で総量を減らす努力。先祖から受け継いだ土地を守るという意識。

低線量なら安心という考え方もあるが?
ある閾値以下ではいい事だけ起こる?
・放射線をうける事によりそこの細胞が増える→慢性炎症
→慢性の増殖性の変化→癌になる。(遺伝子を制御する仕組みが狂ってくる。)


お母さん(母乳)や小さい子供はリスクが高い。
高い線量になっている地域は早く減らせるように。
予測とシュミレーション。
リスクがあるなら早めに知らせる。
二葉町や大熊町の人の事をもっと考えないと。手伝いたいと思っている。
何か貢献したいと思っている人へ。→自分の得意な事で貢献を。
(自分が世の中で何の役に立つのか?を考えて。)



ユーストリームも貼っておきますが1時間ありますのでw




事故の後のチェルノブイリの影響を受けた(確か)チェコで、
食品の線量が身近な場所で測定できるように、
学校の理科室に計器を置いて、
理科の先生が測るようにしているというのを紹介していて、
日本でもそういうシステム作りを
しなくちゃいけないんじゃないかなと思っていました。
児玉先生は思っていたことを言ってくれてて、
そうなんだよ、どうして国はそういう動きをしてないの?!
って思っていました。

菅さんやめるようですが、
また原発推進に逆戻りしないでよね。
トップが誰だってきっと大して変りはしないだろうと。
とにかく、国民の事を一番に考えてくれっ、、
って感じです。




2011/08/11 | 12:05
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